С утра в субботу

(от

[info]mochalkina

 )

http://afranius.livejournal.com/36498.html

пишет marco____polo:
…
Я в молодые годы очень был потрясен, познакомившись с бумагой под названием “Список физических эффектов, разрешенных для использования при разработке новой техники по Министерству Обороны СССР”. Вот себе, думаю, ни !
А со временем понял, что Минобороны просто хорошо знало потенциал своих Генеральных конструкторов. Им если такой список не дать – они через одного будут оружие на торсионности или на психофизических полях изобретать. Или на левитации.
Помню, какой-то очень заслуженный Генеральный конструктор из ящика откуда-то с Волги пару лет назад обещал залить страну энергией, добываемой из песка. В натуре – из песка. Да мало ли таких?

ему отвечает biglebowsky. (Видимо один из этих, которые через одного, Генеральных :-))

Мне доводилось держать в руках минообороновский учебник для летчиков-истребителей. Рассматриваемые самолеты были реактивными, т.е. учебник был не совсем древним. Так вот, в этом учебнике на полном серьезе была непечатана старинная байка о том, что подъемная сила возникает из-за того, что верхняя поверхность крыла длиннее нижней 🙂

Хотя, конечно, закон Бернулли – байка достаточно старинная, в этом он прав.

upd
Я предполагал, что эта область знания достаточно узкоспециальная, но чтобы настолько!

17 thoughts on “С утра в субботу”

  1. spamsink Post author

    Закон Бернулли по отношению к подъемной силе – это миф, по силе равный мифу об увеличении вероятности выпадения орла после долгой серии решек.

    Закона сохранения импульса достаточно, чтобы понять, что самолет не взлетит, пока некая масса воздуха не захочет переместиться вниз. Есть всего два способа это сделать – создать угол атаки и воспользоваться эффектом Коанды.

    1. gmz Post author

      А все крылья продолжают делать с несимметричным профилем из эстетических соображений? Кхм.

      1. spamsink Post author

        Ты это спросил до того, как ознакомился с эффектом Коанды, или после? Если после, то странно.

        1. gmz Post author

          Я и спросил и добавление сделал после того, как поинтересовался, что это за зверь.

          1. spamsink Post author

            Профиль у крыльев определяется компромиссом между сопротивлением из-за турбулентности и горизонтальной составляющей срывающегося потока.

          2. gmz Post author

            Ты меня так больше не пугай. Я уж перепугался, что в аэродинамике и аэромеханике произошла какая-то “революция”. Посмотрел программы курсов соответствующих кафедр отделения механики мехмата МГУ – всё по старому. И подъёмная сила, и закон Бернулли, и формулы отца русской авиации Жуковского – всё на месте.

          3. spamsink Post author

            Боровская формула радиуса атома водорода тоже работает. Ты веришь, что электрон – это шарик?

          4. gmz Post author

            Я, действительно, никакой педагог. 🙁
            Ещё раз: на мехмате МГУ по сей день учат подъёмной силе по “старинной байке”.

          5. spamsink Post author

            Я знаю, что формула работает. Я знаю также (на примере Боровской модели атома водорода), что соответствие формулы практике вовсе не означает, что физическая модель, послужившая основой для формулы, адекватно описывает реальность.

            Еще раз: чтобы самолет взлетел, некая масса воздуха должна переместиться вниз (хоть с этим ты согласен?). Модель Бернулли никак это не объясняет, более того, она даже не объясняет, почему в открытом пространстве “пониженное давление” должно присасывать самолет вверх вместо того, чтобы присосать воздух, которого вокруг навалом, сбоку.

          6. gmz Post author

            Подожди, может ты не знаешь, что для крыла с несимметричным профилем подъемная сила есть и при нулевом угле атаки и становится нулевой, когда угол атаки достигает некоторой отрицательной величины?

          7. spamsink Post author

            Так я о том и говорю! Попробуй с помощью Бернулли объяснить, откуда берется подъемная сила при нулевом угле атаки. А эффект Коанды это делает вполне прозрачно.

          8. gmz Post author

            Нет, не преподают сейчас эффект Коанды. Что не удивительно – не преподают же астрономам “эффект притягивания”, а учат закону тяготения Ньютона.

            Да там, в обтекании потоком воздуха крыла, ничего таинственного нет – вязкость воздуха, вихри, моменты импульса, момент силы, сила. И вихревое движение воздуха возникает всегда из-за несимметричности профиля, только для реактивных самолётов с симетричным профилем самого крыла эта несимметрия достигается за счёт всегда ненулевого угла атаки.

  2. ivan_ghandhi Post author

    А любопытно было бы составить список простых физических явлений, относительно которых широкие массы имеют своеобразные представления. Антибиотики от вирусов, шум от пересечения звукового барьера… да даже вращение солнца вокруг земли. Qu’est ce que gravite autours de la terre…

    1. gmz Post author

      Можно просто взять всё, что изучается со второго-третьего курсов университетов.

      Хотя чего ж простого в обтекании воздушным потоком крыла?

    2. mochalkina Post author

      антибиотики от вирусов — это все-таки сугубо американская фенька. В России вирусы лечат перцовкой. 😉

      А что с шумом от пересечения звукового барьера — отчего грохот-то?

      1. gmz Post author

        Когда тело движется (а не просто переходит на сверхзвук) со сверхзвуковой скоростью, от него распространяется конусом ударная волна, одна штука. Когда это волна достигает уха, мы слышим “бум”.
        🙂 Но это только для идеального тела в виде сигары и для идеального воздуха. Натуральный самолёт тащит за собой не один, а несколько конусов ударных волн, поэтому мы слышим “грохот”.

Comments are closed.